2012年02月24日

移民問題に対するドイツ人の本音

この木曜日、ドイツの首都ベルリンでネオナチの犠牲者を追悼する式典が行われました。式典にはメルケル首相をはじめ各界の有力者が顔を揃え、全国で黙祷が捧げられました。

独首相、ネオナチ殺人犠牲者を追悼 遺族には謝罪

2000年から2006年にかけて9人のトルコ人移民を殺害した犯人グループは3人。外から見ると、ネオナチというよりは異常者による連続殺人にしか見えませんが、去年の11月に事件が発覚すると、マスコミは連日事件を大きく伝え、警察は大がかりな捜査を行い、全ドイツを揺るがす大騒動になりました。

メルケル首相は式典で、事件を「ドイツの恥」と呼び、極右を糾弾し、国民に不寛容との戦いを呼びかけました。

過去に学び、外国人差別と真摯に向きあうドイツの図です。こういうのを見ると、エネルギー政策でも同様ですが、必ず「日本もドイツを見習わなければ」と言い出す人がでてきます。しかし、一見立派なファサードは、決してドイツ人の本音ではありません。

式典を伝えるフランクフルター・アルゲマイネ紙の記事によせられたコメントの中から、読者の支持が高いものを紹介します。

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◆どうして移民に殺されたドイツ人の追悼式はないんだ?ドイツ人は永遠に悪者でとにかく反省しろってか?

◆ドイツ人が移民に殺されると犯人はドイツ人扱いされて移民であることは隠されるのに、ドイツ人が移民を殺すと犠牲者は異民族扱い。あきれたダブルスタンダードだよ。

◆この事件は「ドイツの恥」なんかじゃない。責められるべきは犯人と捜査当局で、8千3百万人のドイツ人には何の罪もないよ。式典で善人面する捜査責任者たちは盗人猛々しいな。

◆ただの連続殺人を大げさにとらえすぎだろ。アフガンで死んだドイツ兵には黙祷なんか捧げないのに。

◆移民によるドイツ人犠牲者は無視して、極右の犯罪には大騒ぎ。長年の「右=悪」の刷り込みの効果だな。まるで宗教だよ。

◆右翼が犯罪を犯すと大騒ぎだが、左翼が犯罪を犯しても「若者の悪乗り」扱い。過激派は右も左も変わりなく社会の脅威なのに。

◆ドイツに表現の自由はない。みんなが本音で議論していれば、エリートの甘言に騙されて移民なんか受け入れなかったし、事件も起きなかったのに。こんな感傷的な式典開いたって、なにも解決しないよ。

◆極右の犯罪は許されないが、移民に正当な異議を唱えただけで極右扱いされる雰囲気がある。言論の自由が侵されないか心配だ。

◆この国は「東ドイツ2.0」だよ。家族の前でも本音を話すと告発されかねない。

◆オレの出身校はオレがいた頃はイスラム系の生徒は一人だけだったが、いまは3分の1がイスラム系だ。多元主義は美しい理想だとは思うが、この国は極左の団塊世代に壊されたと思わざるをえないな。

Merkel: Sie stehen nicht länger allein mit Ihrer Trauer
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実は先日おきた大統領の辞任騒動の裏にも、移民問題が見え隠れしていました。ヴルフ前大統領は、「イスラム教もドイツの一部である」と発言するなど、イスラム移民よりの存在と見られていました。トルコを訪問したときなどは、「アンカラに指令を受けに行く」と揶揄されたりしたものです。

もともとパッとしない人柄にくわえて、深刻な移民問題を教科書的にしか語れないところが、彼をより国民から遠ざけたことは間違いありません。

それに比べて次期大統領に内定しているヨアヒム・ガウク氏は、2年前に移民の脅威を告発する著作「ドイツは滅亡する」を出版したザラツィン元ドイツ連銀理事について、「勇気ある行為」として理解を示した過去を持ちます。

そんなガウク氏は、ドイツ国民から圧倒的に支持されています。

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この記事へのコメント
ドイツの事情はそのまんま日本の事情と重なるね。詰めれば違うけど起きてることの性質は同じ、
今回のドイツ人の悲痛な声はネトウヨ呼ばわれされてる日本人と同じで痛いほど理解できる

自らが受け入れたツケとはいえ侵略に遇ってるのは事実、しかしそれらの痛みを欧州間の保守で共有できるからまだいい

日本の事情は更に複雑。そもそも東亜細亜人同士で見た目で分からないし、溶け込むように同化されて行くような巧みな侵略を受けてる
痛みを共有できる相手もいないし、起きてる事象は理解されずらく共感も得られない
日本の事情を馬鹿正直に海外へ訴えても理解はされず逆に変なレッテル張られ新たな偏見を生む結果になる

神は道徳には関与してくれないし日本を守ることは本当に難しい事だと改めて思うよ
Posted by R34 at 2012年02月24日 10:17
ドイツ人は永遠に悪でありサンドバックだよ
ドイツ自身がそういう道を選んで周りに
媚びへつらってきたんだから
Posted by   at 2012年02月24日 12:48
先日、大阪でネパール人が殺害される事件があって、被害者遺族へお詫びとともに弔慰金が送られているそうだが、おそらく移民が増えればこういった善意あふれる日本人はいなくなり、加害者を擁護し、遺族達に「これに懲りたら日本から出て行け!」と罵倒する醜い日本人が増えることだろう。

Posted by 嫌韓スパイラル at 2012年02月25日 02:16
>ネトウヨ呼ばわれされてる日本人


移民は深刻な問題であるとの問題意識を持った私の目で見てすら
呼称はともかく、2ちゃんで差別語書きつらねてるような人たちは、
失礼ですがあまりにも感情的で行動が幼稚なため
共感を得られないのだと思います
Posted by ◇ at 2012年02月26日 09:55
※4
おっしゃる通りです

ただ、保守な意見だけでネトウヨだと一括りにされてる傾向がありますね。そうなると単なるレッテル張りです
多くの日本人には、右翼という言葉自体にネガティブな印象があります。日本人の中には印象だけで判断する人も居るので心配します。それが子供なら尚更

そういうネガティブなイメージを自ら助長するように振る舞ってる連中が消えないので自業自得とも言えますが
Posted by R34 at 2012年02月26日 14:11
敗戦時ドイツは表現の自由を捨て
軍備の自由を温存した。

日本は軍備をあきらめ
表現の自由を選んだ

ということか。

一概にどちらが優れているとは言えないが
移民が弊害が多いのは間違いない。





Posted by 名もなき名無し at 2012年02月29日 00:57
>>呼称はともかく、2ちゃんで差別語書きつらねてるような人たちは、
>>失礼ですがあまりにも感情的で行動が幼稚なため

失礼ながら、あなたは現状をきちんと見ていらっしゃらない。

私の例で説明しましょう。

私は、2年半前の総選挙で、民主党への不支持をネット上で訴えていました。
その理由は、

 ・マニフェストの主要項目に実現可能性を備えた政策が見受けられないこと。

 ・外国人参政権等、一般の日本人に対する不平等が生じうる政策に
  賛同することができないこと。
(外国人に参政権を付与すると、母国での参政権も有する一部の外国人は
  「2つの参政権」を有することになり、不平等と捉えました。)

外国人に対して「差別的な」文言を述べたことはありませんし、
理由を説明した上での「民主党不支持」を述べていたのです。

しかし、それに対して返ってきた反応(Twitter, blog, 2ch)は
「ネトウヨwwww」という口汚い罵倒でした。
議論しようも、相手が一方的に罵倒するばかりで議論にもなりません。

あなたの仰る「失礼ですがあまりにも感情的で行動が幼稚なため」
とは具体的にどちら様のことですか?

ネトウヨという文言は、本当にその人たちだけにピンポイントに使われていますか?
左派にとって都合の悪い方を「まとめてレッテル張りし、罵倒する」ためには
使われていませんか?
ネトウヨという言葉を使っている方々こそ「感情的で行動が幼稚」でありませんか?

きちんとした説明を願います。
Posted by cat at 2012年03月01日 13:16
「右でなければ全員左」と思っておられるかのようですが
私は左派ではないし、ネトウヨという文言も使いません
どうぞネトウヨ連呼している左の方々にお聞きください
Posted by ◇ at 2012年03月01日 14:47
>>「右でなければ全員左」と思っておられるかのようですが
>>私は左派ではないし、ネトウヨという文言も使いません

それは大変失礼しました。お詫び致します。


>>どうぞネトウヨ連呼している左の方々にお聞きください

上でおっしゃっていることを御反芻いただけませんか。

「>ネトウヨ呼ばわれされてる日本人・・・(中略)
・・・2ちゃんで差別語書きつらねてるような人たちは、
失礼ですがあまりにも感情的で行動が幼稚なため・・・」

私の解釈が間違っているのかもしれませんが、あなたの発言は
ネトウヨと呼ばれている人たちは、感情的で行動が稚拙な人々だと
定義されているように捉えられます。
それに対して私は意義を唱えているのです。

それに対して、真摯かつ論理的にお答えいただけませんか。

ネトウヨと呼ばれる人の中には、あなたの仰るように
感情的かつ幼稚な人も一部いるかもしれません。
しかし、そうではない多くの人までもが一緒くたにレッテルを貼られ、
罵倒され、議論が議論にならない状態は問題だと思いませんか。

私は、民主党に異議を唱えたという理由で、ネトウヨと罵倒された人間ですが
その他にも、保守、ないしは右派、ないしは東アジアの国々の何らかの
要素に否定的見解を述べた人々、ないしは日本国に対して少しでも優位な
見解を述べた人々、スポーツで日本を応援した人々。
こうした人々が尽く、一緒くたに「ネトウヨ」と罵倒されています。

例えば、私はサッカーファンでもありますが、あなたの仰る2chを例にすると
欧州で活躍する日本人選手(長友や香川、本田)のスレッドの状況を
ご存知でしょうか。

彼らを応援しているだけで、「ネトウヨ」と口汚く罵倒する書き込みが溢れています。
日本人のサッカー選手をただ応援しているだけでですよ。
私はこれは異常な状態だと思っています。

あなたはそうした状況を支持されますか?支持されませんか?
あなたの仰るように、「ネトウヨ」と呼ばれている人々は
「感情的で行動が幼稚」 なのですか。証明いただけませんか。

他人を「感情的で行動が幼稚」だと罵られた以上は、
発言に責任を持って頂きたい。
最後の最後まで。
Posted by cat at 2012年03月01日 18:08
1 自分を定義するのは自分ではない。ネトウヨと呼ばれる者がネトウヨである
2 それは、そう呼ぶ者が馬鹿で非論理的であっても同じである
3 誤っていることが明白な馬鹿の言い草にも、議論・反論しなくてはならない

あなたは、これら全てを肯定しておられるようです
私もネトウヨと呼ばれたことがありますが、どうということはない
どっちみち事実にはなんの影響も無いですから

物事にこだわるのは結構ですが
過ぎたるは及ばざるがごとしと言いますよ
Posted by ◇ at 2012年03月01日 21:12
2chのコピペから。

914 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2009/03/01(日) 13:25:34
>>891
ネットウヨクって「俺が気に入らない意見をパズルのピースにして、好き放題組み上げた妄想の存在」だからなw

例えば、このスレでは、「民主党を叩く意見」がパズルのピースになる。ネットウヨなる見えない敵
と戦う勇者様は、民主党への苦口≒自民党支持者だと「決め付けて」、ネットウヨ組織(笑)の
工作員に違いないと空気に向かって喧嘩売るとw

例えば韓国スレで韓国叩いたら韓国を叩くというパズルのピースからネットウヨ認定されるし、
死刑制度のスレで死刑制度は正しいと主張すれば、別スレで民主党支持者でも死刑賛成というパズルの
ピースからネットウヨ認定されるw

ネットウヨなんて結局そんな風に使われる意見封殺のためだけの、腐臭漂う政治用語に過ぎないんだよなw
Posted by とりあえず at 2012年03月05日 15:24
反日きち買い左翼もどきらの日本人らと中国韓半島の工作員らと欧米ロシアの工作員らによる、 反日宣伝は、ナチスによるユダヤ人についての悪質宣伝と同じ、 プロパガンダ犯罪行為であり、 日本人たち一般に対する、ジェノサイドを準備する、全くの犯罪行為であって、 一般日本国民たちは、 新規の法体系を構築し、 世界人類をプロパガンダ犯罪の被害者にも加担者にもしないためにも、 反日プロパガンダ・ナチスらを 狩り、 死刑も含めた、刑罰の対象とすべきであり、 反日プロパガンダ・ナチス行為自体を法律で禁止すべき 立場にあります。 一定数のユダヤ人たちが、残党ナチス狩りをやっているのに合わせて、 日本国民たちも、 人道の向上のためにも、反日プロパガンダ・ナチス行為者らとその協力者たちを狩るべきであり、 プロパガンダ犯罪者たちに対しては、 ユダヤ人たちと同じく、処刑部隊を送る事も含めた対応をするのが、 世界人類全体の社会倫理向上のためにも必要な事です。
Posted by 経済参謀 at 2012年03月13日 12:50
日本の保守の最大の問題点は
頭がおかしい人が多すぎることだ
Posted by ◇ at 2012年03月17日 13:36
コンパクトにまとめろやw 低脳w

右翼「右翼以外は左翼」
左翼「左翼以外は右翼」
って思ってるだろ。
Posted by   at 2012年03月27日 02:31
この「移民」ってのも「偏った文化圏・国からの移民」じゃなくて

様々な文化・国・人種の移民だったら

「ゼンゼン話が違う」だろうな。

「イスラムだけ」とかそりゃバランス崩れるに決まっとろーがwww

これからは「文化・国・人種のバランス」取るようにすれば?

「理想論ばっか語らず」
Posted by   at 2012年03月27日 02:35
つかネトウヨという言葉が良くない。
それを使うと、至極真っ当に反日デモを
している中国人を非難しているのに、
「はいはいネトウヨw 人種差別乙」と
書き込む馬鹿が出てくる。あと20年も
したら日本の国旗を変えろと言う在日に
反対したら「人種差別」で押し通される。
Posted by   at 2012年09月30日 04:14
Posted by 日本とドイツがおかれた環境がここまで似かよってるとは。 ドイツには同情せざるを得ない。 at 2012年12月16日 18:01
読んでる途中で「ここドイツだよな?」と確認した程、日本と似すぎ
Posted by d at 2013年04月29日 19:18
まるで日本の記事を読んでるかのような錯覚を覚えた。
Posted by ななし at 2014年03月13日 02:47
バランスよくじゃなくて

どこでも問題起こすんだよ


ふざけんな虫リム
Posted by Y at 2014年07月10日 02:24
>>4
>ネトウヨ呼ばわれされてる日本人

移民は深刻な問題であるとの問題意識を持った私の目で見てすら
呼称はともかく、2ちゃんで差別語書きつらねてるような人たちは、
失礼ですがあまりにも感情的で行動が幼稚なため
共感を得られないのだと思います

→要するに幼稚で感情的な主張をする人はネトウヨ認定され、蔑視されてもしょうがないとする意見

>>8
私は左派ではないし、ネトウヨという文言も使いません
どうぞネトウヨ連呼している左の方々にお聞きください

→中立的な見解を持った人ならば、ネトウヨと呼ばれている人の問題定義と同時に、パヨクと敬称される人達の言動にも着目するはずです
なぜなら初めから中立論を唱えるつもりの人は、そういった左派、右派というレッテル貼りを極端に恐れるからです
本当に中立的見解を持った人は
中立論を前提に両者の問題点を指摘してから、己の意見を述べます
>>10
1 自分を定義するのは自分ではない。ネトウヨと呼ばれる者がネトウヨである
2 それは、そう呼ぶ者が馬鹿で非論理的であっても同じである
3 誤っていることが明白な馬鹿の言い草にも、議論・反論しなくてはならない

あなたは、これら全てを肯定しておられるようです
私もネトウヨと呼ばれたことがありますが、どうということはない
どっちみち事実にはなんの影響も無いですから

物事にこだわるのは結構ですが
過ぎたるは及ばざるがごとしと言いますよ

→結局、この方の反論に答えられず、問題の焦点を逸らしているだけじゃないですか
相手がどんな馬鹿であれ、あらゆるコミュニティの中であれど、そうレッテルを貼られれば一定の猜疑心を向けられることになります
つまりあなたは「声の大きいうつけの主張は黙って看過すればいい」と仰りたいのでしょうか?
なぜか、子供時代に読んだ朝日新聞の論調と全く同じ主張のように感じますね(十数年前の朝日新聞は、相手にしたら負け、という風潮を作ることで世論誘導をしていた時代がありました)
事実、慰安婦問題をとっても国際社会は従軍慰安婦=sex slaveという誤った認識をすんなりと受け入れましたね
2006年、米国連邦最高裁判所の最終判決で「慰安婦の強制連行は認められない」とされた事実にも関わらずです
間違った認識を持たれたまま反論しないのは、国際社会の価値基準において肯定したのと同義です
あなたの主張は、根も葉もない他者からの誹謗中傷を甘んじて受け入れろと言っているのと同じです
Posted by 上の人と関係ないですが論点逸らしの主張は嫌いなので反論させていただきます at 2017年07月25日 14:27
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