賽銭はいくら？

今日の午前１０時１２分に、小泉首相が靖国神社に参拝しました。

背広姿で、普通に参道を通って賽銭を投げ入れて手を合わせるという、政府要人の参拝方法としては恐らく史上最も「ごく普通の」参拝でしたが、関東地方ではＮＨＫも民放各局も（テレビ東京を除く）すべて生中継するという、恐らく史上最も尋常でない注目のされ方でした。

テレビでは、小泉首相の参拝を憂慮する声が圧倒的でしたが、今回の参拝で一番の問題は、参拝の期間を空けすぎたことだと感じます。

何しろ首相は、去年の１月以来、１年１０ヶ月も参拝していませんでした。そしてその間、第三国のメディアに「日本の首相、また謝る」と書かれるくらいに何度も何度も反省のメッセージを出しました。

しかし、中国の反日気運が激化したのは、まさにその間のことでした。反日デモは起き、日本の常任理事国入りには頑強に反対し、東シナ海のガス田問題では好き放題。少しくらい日本に譲歩すれば、靖国に行かなければ仲良くなれるという説も多少は説得力を持ちますが、これでは…。

そもそも首相は、就任時に毎年８月１５日に参拝すると公約していたにもかかわらず、２００１年は８月１３日に参拝しました。「どうしても参拝するなら１５日をはずせ」と強硬に主張した中国に配慮したためです。

翌２００２年は春季例大祭に合わせて４月２１日に参拝して、終戦記念日には参拝しない考えを示しました。日中国交正常化３０周年と日韓共催ワールドカップに配慮したためでした。

２００３年は小正月の１月１４日、２００４年は元日と、歴史的に意義のない日を選んで参拝したのは、すべて中韓の気分を害しないためです。

しかし中国と韓国は首相の配慮を知りながら、その意をくむどころか、毎年声は大きくなりました。そして去年の正月から２年近く参拝していないのに、かの地域の反日は頂点を迎えたのです。

こうしたデータから科学的に推測すれば、中国と韓国は、譲歩すればするほどほど多くを要求するようになるという結論に達します。首相は、中国、韓国と仲良くなるためにも、毎月靖国に参拝すべきなのかもしれません。

それにしても、ポケットから金を出して賽銭箱に放り込む首相の姿を見て、「軍国主義復活」を本気で感じる人などいるのでしょうか？かの国々の人々が目を覚ましてくれることを願います。

Comments

　毎月参拝に賛成です。
できたら、毎日でもいいです。
　中国が有人宇宙船で喜んでいる時に参拝するとは、小泉さんはすごい人だとも思いました。

Posted by ヤッサン at 2005年10月17日 15:53

首相ＧＪ。
テレビでも言われてた事だけど、日本国内に首相の出向けない場所があってはならないのよね。（女風呂を除く）

Posted by いのな at 2005年10月17日 16:08

いいね〜。「毎月15日は靖国の日」中国も韓国も、一々反応するのが馬鹿馬鹿しくなるかも。海外からの要人との会談も、靖国で行うっつーのはどうでしょう?

Posted by mdyaroh at 2005年10月17日 16:17

私は参拝の日時や形式より
参拝を「継続」する事に価値があると思っています。
その意味で小泉首相が五年連続して
毎年参拝していることを強く支持します。

Posted by yuki at 2005年10月17日 16:38

靖国問題って結局なんなんでしょうね。政教分離をそんなにやかましく言うのなら、いっその事国家公務員は冠婚葬祭に参加するなとか言いたくなってしまいます。

慰霊というのも霊魂否定の宗教的立場の人から言えば立派な特定宗教の肩入れになりそうですから、広島、沖縄の慰霊祭、全国戦没者追悼式もまずいんじゃないでしょうか。

Posted by 富士 at 2005年10月17日 16:59

小泉首相は郵政LOVEの人だからそれ以外の事はある種どうでもよく、8月15日はメリットデメリットを勘案して見送り。
郵政法案も通過し、解放感と共に例大祭へ極力突っこまれないスタイルで「私人」として参拝。公約で「毎年行くよ」と言っちゃってるんで。多分彼の限界はこの辺。

次の首相には8月15日や春秋の例大祭、お正月など行きたい時に行けるようになって欲しいものです。それが普通でしょ。

Posted by さんだぁ at 2005年10月17日 17:05

初めまして。

石原都知事は必ず終戦記念日に参拝されておられるので、中韓からは「極右」扱いですがここまでメディアに取り上げられる事はありませんよね。
あの強気の姿勢には何を言っても無駄だと彼ら、メディアも気づいているのでしょう。

その点、小泉首相は参拝日を配慮して調整したりするので、その行動は相手に隙を与えてしまい、強気に反対の姿勢で挑発し日本の世論を揺さぶれば日本が折れると考えてるのでしょうね。

折れたところで、さらなる無理難題を吹っかけてくるだけなのに。

これは歴史認識の問題でもなんでもなく、ただ単に日本の国力を削ぐ為の戦略だと多くの日本人に気づいて欲しいですね。

Posted by しんた at 2005年10月17日 17:08

はじめまして。
自分は首相の靖国参拝を支持している者ですが、２ちゃんねるでちょっと気になる情報を見つけましたので、留意していただきたい。


79:10/17(月) 14:08 tuLZh3Ne
【燃料投下】

vipからだが、今の時期の首相の靖国参拝を提案したのは、古賀だそうだ。
人権擁護法案、鳥取の人権条例への批判をかわすのが目的とか。相変わらず表には出てこないが、その後ろにはやはり二階が控えてると思われ。

Posted by 城之内　徳男 at 2005年10月17日 17:10

いや〜、ウイグル情勢等は徹底的にスルーの癖に、首相が神社に参拝した、なんて些細な事でギャーギャー騒ぎ立てるなんて、やっぱりマスゴミは中共の飼い犬なんですね〜。

＞かの国々の人々が目を覚ましてくれることを願います。

いやいや、それは無いでしょう。
もう、わかってるクセにぃ〜w

Posted by k.c at 2005年10月17日 17:14

靖国問題って、日本に言うことを聞かせたり、お金をださせる為の口実でしかないように思われます。結局、現在生きている中国、韓国人が先祖をダシにて、自己の利益だけを求めているようにしか思われません。
（それこそ、先祖に対する冒涜、とも言えないでしょうか？）

でも、一番の面の皮汚しなのは、そんな中国、韓国人と一緒なって、日本を貶めている、自称知識人であり、良識人でしょう。中国、韓国人に利用されて、自ら先祖および現在の日本人を辱めているのですから。
（まぁ、一部の活動家は、日本人を貶めて利益を得ている、最低の人間としか言えないと思います）

Posted by Mars at 2005年10月17日 17:22

マスコミが例の大阪高裁判決を取り上げ「違憲」「違憲」と五月蠅いので、産経新聞の今日の『正論』を挙げておきます。
『大阪高裁判決の傍論に見る暴論
日本人の原宗教意識を全く無視』
加地伸行
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
いつもの加地節ですが、今朝の小泉総理の靖國神社参拝にぶつけたタイムリーな論考ですね。
総理記者会見で若い記者が気色ばんで質問する様子。お馬鹿な質問内容といい、その無礼な物言いといい聞くに堪えない醜態です。戦争や死について考えたことがあるの？　政教分離って何だかわかってるの？

Posted by さぬきうどん at 2005年10月17日 17:36

大体、中国は無神論、拝金主義でしょう。
そして、恨みのある相手なら、墓を暴いても、死者に鞭打つ。
国内の靖国批判論者は、そんなレベルまで、自ら貶めているのがわからないのだろうか？
（いや、わからないから、あるいは、わかってて、批判しているのだろうな）

Posted by at 2005年10月17日 17:44

夕方の「ワイドショー」の報道ぶりを見るにつけ、気持ちが沈んできてしまう。いったいオマエラにはコメントをするにあたっての立ち位置というもんがあるのか？
眉間にシワよせて「続いてはタイゾー議員の山古志村訪問です」
エンタメ芸能だけやってろよ

Posted by pyu at 2005年10月17日 17:52

お賽銭は実際のところいくらだったんでしょうかね。大枚をはたくかと思えば、「チャリ〜ン」ですから（笑）。すごく庶民的（を演出？）でほのぼのでした。

大手マスコミや野党はぜひ「お賽銭はいくら」という問題を追求して欲しい（笑）

Posted by パウエル at 2005年10月17日 17:56

いっそ総理は毎朝靖国に参拝してからお仕事されたらいいのに。
マスコミはアジア、アジアというなら中寒以外のアジアの国ぐにの大統領クラスの方のコメントも同じくらいのスペースをさいて紹介するべきだ。
マスコミは中正でなくてはいけないと思う。
あとコメンテーターなどはいらない。事実だけを報道してそれについてどう考えるかは各自にゆだねてほしい。思想操作はやめてほしい。

Posted by のっぽ at 2005年10月17日 18:02

譲歩すればするほど付け上るのは儒教的倫理観によるものでしょう。彼らは対等な関係というものを理解しない。日本政府には毅然とした対応を望みたいですね。ここでまた譲歩したらまた付け上りますよ。

Posted by tarou at 2005年10月17日 18:02

古賀誠が行かせた、ということはないでしょう。小泉さんはどこか
で行くしかなかったのですし。それよりも古賀誠が参拝を
「喜ばしいこと」と言ってたのは小泉流の意地悪だと思いましたよ。
『小泉さんは、敵に対しては容赦ないなぁ』と思いました。

Posted by at 2005年10月17日 18:11

参拝を断固支持！です。日本に帰国した折には、わたしも参拝しよう、と決めました。個人の力ではどうにもできない、と考えてきましたけれど、いわれのない隣国からの圧力にはもう我慢できません。

Posted by ぴ at 2005年10月17日 18:11

日テレかどこかで事前の世論調査の結果、靖国訪問支持が全体の47％、不支持が45％ぐらいだったと思います。ここのブログを見る限り支持率100％のようですが、世の中には半分以上反対がいます。おそらく反対派は「中国・韓国を怒らせると面倒だし、怖い」というのが本音ではないでしょうか。要するに「向き合う覚悟」があるかないか。事なかれにすませるつもりか、そうでないか。一国の首相が突き進んだ以上、もはや「覚悟」がないと言っていられる事態ではないと思います。少しぐらい石を投げられても、経済がマイナスになっても、顔を上げて言い返す「覚悟」が。

Posted by さつき at 2005年10月17日 18:19

↑間違いました。半分近く、ですね。

Posted by さつき at 2005年10月17日 18:20

正直言ってよくわからないです。

参拝に関しては、もう少し後でもよかったんじゃないかと思います。それと同時に、靖国問題、今日で終結かも…という期待も抱いています。これ以上神社問題で騒いでも仕方がない、別の建設的な方向で思考していこう…というふうに国際社会が理解してくれれば日本にとってはありがたいことなのですが。

国際的な”靖国神経症”がいつ頃から始まったのかという問題もありますが、もうここら辺で打ち止めにしていただきたいものだ、という気持ちです。
お賽銭…５００円ぐらいですかねぇ？１万円ぐらいはいくと思ったのですが、コインに見えました。

Posted by tenkaku at 2005年10月17日 18:49

参拝ごときで中継までして馬鹿じゃなかろうかと、率直に思いました。速報テロップ出したりね。
テレビはどーせ「アジアの気持ちを傷つけた！」という論調ばっかりなんでしょうけど。もう飽き飽き。
80年代生まれの人間は物心つく頃から毎夏きかされてますからね、それ。

日本に害を成すだけの特定アジア中韓が騒いでるだけじゃ〜ん。いい加減、マゾ報道はやめて欲しいです。景気のいい時代じゃないんだから。

Posted by stop_jap at 2005年10月17日 19:01

靖国は中韓にとって政治的なカードなので、国内で反日政策をしている以上永遠に批判してくるでしょう（そうやって内部の不満を外へ逸らす）
批判されその影響で行かないことになれば外圧に屈したことになり日本として国家の力が衰えることに繋がります。よって日本が靖国へ行かないという選択肢はなくなります。

つまり堂堂巡りなんですよね。本当に参拝させないことが目的なら騒ぎ立てないことが一番なんです。ただ小泉さんのように公約にしている人には効果ないですけどね。

Posted by るる at 2005年10月17日 19:01

つづき＞
小泉さんが参拝をし毅然とした態度を貫いているのには次期総理になる人物への布石もあるのではないでしょうか。
次の総理は福田→安倍と来るのではと勝手に推測してます。民主党の出番があるかは次の代表次第ですね。

Posted by るる at 2005年10月17日 19:07

ＮＨＫのラジオを聞いていると、日本人は腰抜けやなと思います。前原民主党、断然不支持です！　アーミテージや李登輝さんの爪の垢でも舐めろ！と言いたい。
しかし、韓国が何を宣うか？です。ソウルの国立墓地に「光復節」（この名前も何とかしてほしいよ。独立運動が実質的に存在しなかったことが丸わかり！自爆ですね。）に行って小泉さんに土下座しろとでもいうのか、です。全く。自分たちが支那の属国であったような時代に引き戻すなよ。
日本は支那にも朝鮮にも、そしてアメリカにも事大しませんぞ。
興奮しました。
別に盧武鉉大統領や外務部長官と会談できなくても結構です。胡錦濤や温家宝と会談しなくて結構。
ＮＨＫや朝日が困るだけでしょ。
だけど日本のマスコミの馬鹿さには、言葉なしです。

Posted by さぬきうどん at 2005年10月17日 19:23

　個人的には信教に自由が無視されてる事に疑問を感じますね。
　共産主義が宗教を否定しているせいか、マスコミはまったくとりあいませんよね。
　大事な権利だと思うんですが。

Posted by kyouji at 2005年10月17日 19:30

不治のワイドショー見てましたけど酷い物でしたよー。参拝客に野次馬もいるとか、公明党まで近隣諸国との関係が悪化するから止めて欲しいと言っているのにって。
公明党が反対する理由はマスコミが知らない筈はないと思ってるんだけどな。
無知な奥さん達に参拝はいけないって刷り込んでるみたいだし、世論調査って言うのも大体都合のいい人達集めているとか酷い時は適当に書いているんじゃないですかねー。

Posted by 京一 at 2005年10月17日 19:40

分からないのは、靖国参拝を別の追悼施設へ移設したら、「靖国問題」が解決すると安直に考えている人達ですね。
まぁ、「靖国」問題は解決するかもしれませんが、すぐに、「別の追悼施設」問題へ移行するだけでしょうね。そういうことが、想像できないのでしょうね。

中韓の意見の中に「靖国神社」からの「位牌」を返せと言う意見がありますが。「靖国神社」は「神社」であって、「位牌」はないし、「位牌」があるのは「お寺」でしょ？結局、中韓は「靖国神社」の本質を理解してないで、非難しているんでしょう。

Posted by Mars at 2005年10月17日 20:05

フジの夕方のニュースの木村太郎氏のコメントが良かった。
「あれでは中国は行けと言ってるようなものだ。反省すべきは中国」と
思わずにやっとしてしまいました。
そもそもは例大祭に参拝するのが正しいのですよ。
中韓の反発はいいとして、その他の国に対しては理解を得られるよう
あらゆる機会をとらえて説明をしていくべきです。
主要国の新聞などに日本政府の意見広告などをバンバン出すべき。
外務省にそのための予算をやっても良いとおもいますよ。

Posted by yumicchi at 2005年10月17日 20:05

＞＞外務省にそのための予算をやっても良いとおもいますよ。

そうですね、ただ肝心の外務省は中国に対する宣伝費増額を要求したと最近ニュースで読みました。まさにアホですな。戦前から現在まで役立たずの系譜が受け継がれてます。

Posted by anion at 2005年10月17日 20:27

>中韓の反発はいいとして、その他の国に対しては理解を得られるよう
あらゆる機会をとらえて説明をしていくべきです。

その他の国で反発してる国あったっけ？
個人的な感想としては、「説明」なんぞ不必要だと思う。国家の最高責任者（天皇と総理）が国のために命を亡くした英霊を慰霊するのは義務であり当然の事。
いちいち私人だとか抜かすボケどもに怒りを覚える。
A級戦犯？名誉回復が済んでいるのは別にしても、戦争の勝利国が負けた相手を正義の名をもって裁くなど茶番意外の何物でもない。
仮にA級戦犯がまともな物なら、なんでベトナム戦争や湾岸戦争のA級戦犯が居ないのはなぜだ？
東京大空襲や原爆投下は正義なのか？

Posted by at 2005年10月17日 20:57

中国を怒らせついでに、アメリカから戻る李登輝さんを、機材故障かなんかの口実で羽田に迎えるというのはどう？　媚中派の紅野傭兵が台湾で一歩も外に出なかったのは有名な話しだし。森さんや安倍さんなら閣僚じゃないから会談しても問題なし。

Posted by NANASHI at 2005年10月17日 21:06

国内でいうと、政教分離って漢字がそもそも勘違いしやすい。
そもそも政治は宗教に影響されやすい。それは有権者が無意識でも日本の宗教観をもっているから。
それでは民主主義での政教分離はというと、宗教が直接、政治に介入してくる事が無いようにする事だと思ってる。
政治と宗教の完全分離は共産主義の発想ではないだろうか。

Posted by うぃ at 2005年10月17日 21:36

>さつきさん
支持率がほぼ半数というのは無茶苦茶凄い数字ですよね。
これほどのマスコミ、外圧の反靖国包囲網の中での賛成ということは、ぜったに揺るがない数字で、今後これ以下にはならないのですからね。

Posted by tapi at 2005年10月17日 21:36

しかし、今回のような純然たる私的参拝すら強硬抗議、となると、正直、日本人の感性ではついていけないというのが正直なところ。
中国や韓国がそこのところを見誤ると、いつもの「良心的日本人」の援護はそれほど受けられないかもしれませんね。

Posted by 権兵衛 at 2005年10月17日 21:39

＞その他の国で反発してる国あったっけ？

国として非難してる国は特定アジア以外知らないけど
海外の新聞などで中国の言い分を代弁するような
論調の記事がでることも多々ありますよ。
そのような記事にちゃんと政府として反論して
いかなければならないと思います。
最近はけっこう外務省も反論をしているようですが。
歴史学者などの助けを借りるなどして寄稿してもらうとか。
大事なことだと思います。

Posted by yumicchi at 2005年10月17日 21:52

http://www.geocities.jp/saveeastturk/

トルキスタンの悲劇を広めたいよ・・・ったく！
中国の正体見たり。

Posted by グランドステート at 2005年10月17日 22:09

中国は声明文を出したようですね。今までと比較してもとりわけ強硬な姿勢を示しています。
あの（推定）５００円玉ちゃり〜ん…に対して一発「声明文」です。

個人的には靖国参拝慎重派ですけれど、なんだか馬鹿らしくなってきて笑い転げてしまいましたよ。
もうこれが潮時だと思います。５００円玉に対する「声明文」、これはもうしらけるに十分だと思いました。世界は次第に冷めていくでしょう。そう願います。

Posted by tenkaku at 2005年10月17日 22:24

正に「ネズミにチーズをやると、次はミルクを要求してくる」という状態ですね。

TV等に出てくる識者を称する方々や良識気取りの方々は、
かの国の性癖を見て何も理解出来ないのでしょうか。
思考停止ここに極まれり……ですなぁ。

Posted by 詠み人知らず at 2005年10月17日 22:43

中途半端に一般参拝ぽく時期をはずしたりして
薄めたり、スカしたり、慎重になったりするから
押し込みどころと思って突っ込んでくるんだな。

もしここらで参拝やめたらだよ、
特定三カ国の言い分の正当性を認めた事となり、
やっぱりよこしまな気持ちで参拝していたのかと
結論付けようとするんだろうな。
それに参拝再開のハードルが高くなってしまう
続けるしかないよな。

過去の戦争美化して再び軍国主義化するという絵を
書いているようだけどそれは誤解だと
中韓政府は知っているはずだ。知っているのに
そのズレを利用して日本をヤッツケようとする
カードとしているわけね。
そうとしか思えないよ。

Posted by パピルス at 2005年10月17日 22:45

小泉首相の靖国参拝を支持しますか？
支持する 7622
支持しない 499

只今、アンケート実施中です。
http://www.fnn-news.com

Posted by h333 at 2005年10月17日 22:53

やっぱりＴＶ屋はもう駄目だな、と思いましたね。申し訳ないですが。

何故に賽銭ちゃりーんなのか、どの局も全く気づいていない現実は、日頃マスゴミ
なんか信用せんもんねと嘘ブクあたしにも突きつけるものがありますな。

この間の大阪の「違憲判断」の内容を諸兄はご記憶でしょうかな？
「国と靖国神社の行き過ぎた関係」を断罪しておりましたが、それに対する答えでしょう。賽銭茶りーんで礼してくる事が「行き過ぎ」なのかどーなのか国民に判断してもらおうという事でしょう。

おまけに「靖国問題」を一番活用しているのがジュンイチローその人なんだけどねぇ（笑

Posted by ペパロニ at 2005年10月17日 22:54

あたりまえの事を粛々と遂行された小泉首相に一日本人として感謝します。この問題について公式に述べるときも、毎回昂ぶることなく静かに言葉を選んで答えています（もっときっぱりいってほしいけれど、中韓を刺激しないようにという大人の配慮なのでしょう）。そして毎回のNHK,TBS,テレ朝等マスコミのゴミっぷりにうんざり。ほとほとうんざり。いったいどうすればこのごみを一掃できるんでしょう。心底うんざりしています。

Posted by こぶた at 2005年10月17日 22:58

>>中国と韓国は首相の配慮を知りながら、その意をくむどころか、毎年声は大きくなりました。そして去年の正月から２年近く参拝していないのに、かの地域の反日は頂点を迎えたのです。
>>こうしたデータから科学的に推測すれば、中国と韓国は、譲歩すればするほどほど多くを要求するようになるという結論に達します。

→　正にその通りですね。
こんなことが分からずに総理の靖国参拝を批判している紅乃傭兵や下等紅一、菅崎代表、前腹代表はどうしようもない馬鹿者です。

Posted by 格 at 2005年10月17日 23:21

＞こぶた さま

おっしゃること同感です。
「ごみを一掃」する、その手段です…。
テレビを見なければいいんです。
今年８月15日、終戦の日には初めて靖國神社に参拝しました。お賽銭ですが、五百円です。
家に帰ってテレビを付けたら、テレビが故障してアウトになりました。それから２カ月。見てません。最初は不安でしたが、新聞とラジオ、後はネットで十分です。
少し本も読めましたし、視力も回復したかな。
まあ、ＴＢＳやＮＨＫ、フジあたりが焦るのも当然かなと思います。次はテレビ朝日ですか。
テレビは面白いけど、他のメディアをシャットアウトしてしまいますね。なくても快調ですよ。そうすれば大半の不愉快な番組は見なくてすみますから、ストレス解消です。
一度お試し下さい。

Posted by さぬきうどん at 2005年10月17日 23:28

靖国参拝の是非を唱える資格は、実際に参拝して、遊就館をくまなく見た人にしかないと思います。
小泉首相があそこを見て何か感じるものがあるのなら、二礼二拍手一礼もせずに神社を去るような無礼な真似は出来ないはずです。今回の参拝には本当に失望しています。
国家のリーダーが何もリスクを取らずに国の舵取りをしているという姿が今日の参拝に象徴されているのではないかと思います。
参拝するなら堂々とやって、堂々と日本の歴史を誇るコメントを出すのが首相の役目でしょう。

ちなみに「特定アジア」の国々の考えに賛同するつもりはまったくありません。

※ひょっとしたら、今日の参拝は朝鮮総連のガサ入れを霞ませる情報操作なのかもしれませんね。
北朝鮮に対しても100%断固たる姿勢で対峙してませんしね。拉致被害者も救えてないし。

Posted by Wiegehts at 2005年10月17日 23:37

　うーん、小泉総理って駆け引きで参拝してるだけなんだよなぁ…それはそれでどうかと思う。４年も経て未だ公約の８月１５日に参拝してないですし。テレビは何で裁判官の独り言を取り上げて｢違憲｣｢違憲｣と騒ぐのかねぇ、勝訴の判決のはずなんですがねぇ…。

Posted by 隠者の夕暮 at 2005年10月18日 00:04

＞さぬきうどんさんへ

そうですね、見なければいいんですよね。いつもあまり見ないのですが、今日はネットで参拝を知り、夜のニュースを見てしまい、めまいがしました。テロ朝はテロップでずっと「大阪高裁違憲判決」と出していたのでそりゃひどい事実誤認だろうと、何度も電話したのですがつながらず。他に電突多数あったことを願うのみです。
私は２００１年９月、海外旅行がテロで中止になった時、かわりに東京に１泊して靖国神社に行きました。今日の参拝方法にはいろいろ異見のあることと思います。私は小泉さんがあの長い参道を歩く映像を見て総理を非常に身近に感じました。

Posted by こぶた at 2005年10月18日 00:27

＞ Wiegehts さま

加藤紘一氏は多分、今年初めて遊就館をざーっと見ました。で、靖國神社には参拝していないんだと思います。山形の地元で護國神社に参拝しているんでしょうかね。こういう人が自民党衆議院議員だとは。

Posted by さぬきうどん at 2005年10月18日 00:35

どちらにしても靖国参拝自体に道義的な問題は無いと思いますね。A級戦犯云々にしたってすでに彼らは裁かれているわけだし。
後は厨狂＆癇酷への現実的な対処が問題になるんでしょうが、彼らは金になるから反対してるのであって、もし参拝しなければそれこそ朝鮮出兵まで持ち出しかねない気がしますね。

Posted by 野良犬 at 2005年10月18日 00:37

靖國神社いいですよ。
普通にいきましょう。
何度も。
もちろん敬虔な気持ちで。
（小生、大昔デートで行きましたが！）
いきましょう。参拝しましょう。

Posted by さぬきうどん at 2005年10月18日 00:54

松本アナ「中韓を中心とした隣国への配慮もにじませながらも、粛々と、しかし心を込めた私的参拝となったわけです。
なぜこの時期に私的を強調した参拝になったのでしょう？」

和田解説委員「大きな理由は、郵政民営化が終了、中韓と絡む外交的日程が控えており今後参拝がしづらくなるから。
しかし、「私的」だけに注目すれば問題の半分を見失う。
私的とはいえ、総理が５年も参拝を続けてきたわけで、紛れもなく外交上意思表示。
対外的に参拝を当然のこととするネライがある。
批判を承知でそれをする理由、そこには日本の文化とか一線を越えさせてはいけない守るべき日本の主権がある。
参拝の是非を判断するには外交上の総理の狙いを知っておく必要がある。」

松本アナ「戦後の妙な歪みを正して行く良い機会だろう。
近隣諸国も冷静に受け止め未来志向の外交を模索する時期に来てるのではないか。」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分でもリアルで見ていたのですが、某巨大掲示板に
上手くまとめていたカキコがありましたので引用しました。

フジ系「ニュースジャパン」はまともな報道だったと思います。
きちんと有識者の賛否「両」論を紹介していましたし。
（同じ局でも朝やってるＯ倉氏のＴクダネ！とかは論外なんで、まさに玉石混淆ですね）

「ＴＶは〜」と斬り捨ててしまうのではなく、一部のこうした良質な番組を評価していくことも大事では無かろうか、と思う次第です。

Posted by korus at 2005年10月18日 01:02

いつも斬新な視点で書かれるエントリーを毎回楽しみにしております。
テレビは支那と朝鮮しか取り上げませんが、台湾の李登輝総統はこんな風に言ってます。
http://www.sankei.co.jp/news/051017/kok050.htm
台湾に限らず賛意を示してくれる国はもっとあるはずです。
まだ報道が無いだけなのかもしれませんが、oribe氏には得意の英語力を生かして他国の動向も伝えていただきたくお願いしますm(__)m

Posted by タケ坊 at 2005年10月18日 01:02

テレビ番組を全部ペーパービューみたいに、契約制にして、
有料にしたらどうなるんでしょうね。
毒電波に精神汚染される人が自然と減ると思うんですが。
まさか、お金を払ってまで反日番組を見たいと思う酔狂な日本人はいないでしょう？

報道ステーションとか、今は垂れ流しだから、みんな何となく見てるけど、
お金を取られるとなると、内容が激しく気になりますよね。
わざわざ金を払ってるのに、なんで日本人の悪口を聞かなくちゃいけないんだ？
って事になりますよ、当然。
くだらない番組は契約が減って、制作会社の存続自体が危うくなると思うし、
反日番組なんて特殊な人たちしか好んで見なくなるんじゃないですか？
少なくとも「私人ですか？公人ですか？」とか幼稚なことしか聞かない
ニュース番組は、淘汰されると思います。

ネットとテレビが融合したら、こういう時代が来るんですかね？

Posted by 自転車泥棒 at 2005年10月18日 01:04

靖國神社は、今年、一度行きました。
遊就館も駆け足だったけど、見てきました。
開戦の日までは、日露戦争戦勝の催しものって、やってるんでしたっけ？

Posted by Mars at 2005年10月18日 01:05

初めて書き込みさせていただきます

総理の参拝を嬉しく思いつつも、きっと、これから、中韓が吼えまくり、それに迎合した報道が続くんだろうなあと考えると憂鬱になります(既に始まってますね）。

総理が参拝したとはいえ、今後の対応が従来どおりならば何の意味もないことになってしまうので、大事なのはこれからなんだと思います。

最貧国でも核を持てばしたたかな外交ができるのに対し、わが国は手足を縛られたようなものですから、決して容易な道ではないとは思いますが、今の選択を貫いて欲しいし、それを支持していく覚悟を持ちたいと思います。

Posted by ここあ at 2005年10月18日 01:08

なぜ戦死者を慰霊することに文句をつけられなきゃならないんだ。
無礼すぎる。相手の立場を全く考えていない。

Posted by 箱舟さくら丸 at 2005年10月18日 01:13

＞さぬきうどん　さま
＞野良犬　さま
おっしゃるとおりですよ。
日本国民が今回の話（に限らずですが）を
一面的に是非を判断してしまうのではなく
いろんな要素とつながっていることを分かるようになれば、本当に国がしっかりするということなんでしょう。

テレビや新聞だけで情報を得ている生活からは足を洗うべきだし、洗っている人がどんどん増えているんだと思います。だからマスコミは必死なんでしょうね（それとも単に空気が読めてないのか．．．？）

今朝、NHKのニュースで速報が出た後にアナウンサーが「小泉首相が靖國神社に参拝します」って何回繰り返したと思います？

4回ですよ。もうね、人をバカにしてるのかと。
2回言った時点でそんなに繰り返すことかよと思ったんですけど、4回言ったときには腹が立ちました。

＞管理人様
コメント欄をお借りして言いたいことを好きなだけ書いてしまいまして恐縮です。

Posted by Wiegehts at 2005年10月18日 01:15

韓国中国の要求が増大してる理由を首相の靖国参拝だといってる連中はまったく逆だと気づいてないし　マスコミが「反日デモは首相が靖国参拝しなかったから起きた」って報道してくれる日を望む　最低でも中国韓国はつけあがるヤクザだと報道してほしい

Posted by kao at 2005年10月18日 01:15

＞ korus さま

＞「ＴＶは〜」と斬り捨ててしまうのではなく、一部のこうした良質な番組を評価していくことも大事では無かろうか、と思う次第です。

テレビの良質な報道や番組を拒否するような気持は全くありません。テレビの影響力の強さを強調したのです。
テレビも見れるようにがんばります。

Posted by さぬきうどん at 2005年10月18日 01:35

仕事場でＴＶがついてるのですが、今日は一日中
「中国では〜韓国では〜」結局特定アジアばっかり・・
まぁ明日以降、ニューヨークタイムズの大西記者の
記事や反日大好きなルモンドあたり引き合いに出して
反日活動に精を出す事でしょう

一番騒いでるの、日本のマスコミじゃねぇか

Posted by ゆず at 2005年10月18日 01:36

Web（とある外電スレ）で見たのですが、海外では
ＶＯＡでも大阪傍論を違憲判決のように扱ってい
るらしいですよね。
参拝は大賛成だけど、次はもっと海外に向かって
立場を発信して欲しいと思います。
ＡＰＥＣで主張してくれたらいいんだけどなぁ。
何しろ韓国でだしね。下手な首脳会談を求めるよ
り、これがいいんじゃないだろかな。

Posted by at 2005年10月18日 01:37

粘り腰の小泉首相に拍手を送りたい。

勿論最上なのは８月１５日に公的に参拝することでしょう。
本来なら中国であれ韓国であれ、そのことに文句をつける権利はありません。
しかし現実には歴史的経緯や国民感情などがあり、
それに配慮すべきという声は、ただ中韓のみの声ではなく、国内欧米でも聞かれます。
原則に沿って行動し、内政干渉は撥ね退けるというのは格好いいんですが、
いたずらに日本が強硬であると言う印象を残してしまわないかという懸念を感じます。

この問題では未だ国民の半数は反対派です。
国民の半数が反対し、欧米で配慮せよとの声があがる現状を鑑みれば、
ある種の妥協は必要なのではないかと思います。

今回の小泉首相の靖国参拝は中韓への配慮と譲歩の元に行われました。
この参拝に対し、中韓はどのように反応するでしょうか？そして、反対派国民、欧米は？
中韓がこの参拝に強硬に反対するならば、
以前より多くの国民、世界の人々が日本の立場に理解を示すのではないでしょうか。

Posted by at 2005年10月18日 01:50

戦後６０年を迎え、日本は大分良い方向に変わりつつあるような気がしていた私ですが、今日の報道には本当にがっかりしました。

コメンテーターや評論家は、けして悪い人ではないのでしょうが、結局、日本人として戦没者の魂に礼を尽くすことの意味と意義を全くわかっていないというか、日本人として肌で感じることが出来ない、ということなのではないでしょうか。

そして、その先人たちに礼を尽くすことから正しい国や政治が初めて成り立つということ、-　それが理解できないから、つまらぬ外国の反応などを気にするのでしょう。

教育って恐ろしいですね。少なくともこれから私たち親だけでも子供たちに伝えていかなくてはいけない、と真剣に思います。

Posted by sunny at 2005年10月18日 02:15

＞さぬきうどんさん
＞テレビを見なければいいんです。

仲間ですね。僕もテレビを日常的には見てません。
そうなってから２０年近く経ちましたが、その間、別段困りませんでした。新聞も読みませんでしたが、社会の出来事を別段早く知る意味なんて無いんです。知合いと「知ってる？」「知ってるー」程度の浅い話をして何になりましょう。
少しばかり早く知り、話題に遅れない様にするよりも、深く知り自分の意見を育てることが大切です。僕は週刊文春と週刊朝日を併読してましたが、視点が違うので物事が立体的に見えて良かったです。今では、ネットを使うようになったので、早さの問題も解決です。

切っ掛けは、社会人になって独り暮らしを始め、最初にテレビを見た時です・・・その頃はお笑いタレントの出るバラエティ番組が全盛だったのですが（今でもか？）、何処を廻しても脳が腐るほど詰まらなく下らぬ番組ばかりに感じ衝撃を受けたんですね。それでテレビは１０年前に壊れるまではファミコン専用機。以降、買い換えていないです。

今でも実家に帰った際に、家族と一緒なら見れるんですが、独りだと見るに耐えないですね。NHKスペシャルなんかは良いですけどね。NHKも色々問題が多いですが、民放の低能っぷりよりは大分マシです。

Posted by 小野まさ at 2005年10月18日 03:00

ブッシュの参拝まだ〜？

Posted by at 2005年10月18日 03:11

小野まさ様
ありがとうございます。多分私の方がテレビはしっかり、馬鹿みたいに見ていたように思います。
だから批判は強いのですが…。今、テレビがない！
実は目の前に、映らないテレビが鎮座ましております。何じゃこれは？　何とかせねば、ですね。
（ＡＴＯＫ、使えん！　オヤジおこるぞ！）
私は『諸君』『正論』は精読。週刊文春は買っていたこともありました。高島俊男コラムを読みたいので。
週刊朝日は一度も買ったことがないかな。
今後も、お見知りおきを。よろしくです。

Posted by さぬきうどん at 2005年10月18日 03:36

靖国参拝でＴＶ各局はその賛否について世論調査を発表しています。局のスタンスで結果に若干のズレがあり興味深いところですが、概ね賛否半々といったところでしょうか。ＴＶ報道を見ていて思ったのですが、反対意見を通行人に言わしているのだけれど、その意見の大部分が近隣諸国あるいはアジア諸国の反対があるからとしています。そこはある程度恣意的にインタビューを選択して編集しているとしているとしても、そして世論調査の結果は、局によって若干賛成に傾いたり、反対に傾いたりしていますが、ある意味正しい結果なのではないでしょうか。乱暴かもしれませんが、もともとの保守層とネットで真実に目覚めた層（私も）は賛成、もともとの左翼層とＴＶコメンテータの言うことはある程度信じてしまう層は反対と言ったところではないでしょうか。先日の総選挙は自民圧勝でしたが、その投票行動は拮抗してたところに似ています。若干賛成が多いと言うのが正しいような気がしてます。ＴＶメディアの報道姿勢で世論はいくらでも操作できることの証でしょう。安易な視聴率競争がこの国の生き方を決めているとは悲喜劇ですね。困ったものです。今日も早朝からみのもんたが吼えています。

Posted by ふぐ at 2005年10月18日 06:27

>反対国民、欧米は？

私も慎重派（反対派？）ですが、私の反対理由はこうです。

「外交問題に利用されるのがいやだから」

つまり、外交問題に利用されず、海外も理解を示してくれるような土壌があれば参拝しても問題は起こらないのでＯＫ、という非常に弱腰な立場です。でも、私のような弱腰人間は、、これが反対者の大部分を占めるものと考えています（笑）

反対者（私）がどうでるか？ですが、とりあえず、隣国の狂気っぷりをジーッと眺めている段階なのです（笑）

Posted by tenkaku at 2005年10月18日 06:44

>tenkaku さん
>参拝に関しては、もう少し後でもよかったんじゃないかと思います

よくわかんないですが中国が常任理事に関しての態度の緩和による対日関係改善の動き（日中韓の連帯による脱アメリカへの誘い？）に対する絶好の外交的意思表示なんじゃないんですかね？

Posted by スタック at 2005年10月18日 06:46

行政のトップとしては司法の判断をある程度尊重せざるをえないのは仕方ないと思います。
ここまであからさまな私的参拝なら宗教の自由の原則から小泉総理の靖国参拝が憲法違反になることはありません。
しかし水曜日の前原代表との党首討論は楽しみですね。前原代表は「A級戦犯の祭られている靖国神社に参拝することはおかしい」なんて言っており、完全に中国の代弁者となっています。岡田から前原に変わっても何も変わらない民主党だな。

Posted by 青い炎 at 2005年10月18日 08:05

いつも為になるエントリありがとうございます。
今の中国や韓国の為政者の気分は蟻地獄のような気持ちでしょう。
以前は、中国や韓国が反対と騒げば、日本のマスコミがそれを扇動的に報道し（今もそうだが）、日本の世論も、その政治家に同じような批判を浴びせたはずだ。
しかし、先の衆議院選挙の結果を見るまでもなく、現在は自分達が反対すればするほど、結果は、小泉首相を利する。
この日本の現状を十分理解している為政者は、しかし、国民の前では強い為政者を演じなければならない必要上、譲歩したくても譲歩できない。
小泉首相への人民の怒りは、やがてその怒りを解消し得ない自分達為政者に向かってくることの恐怖に怯えまくっていることだろう。
日本の魂である靖国が、まさか、未開の特定アジア諸国の民主化を促す端緒になるとは、国際政治は面白い。

Posted by バルタン at 2005年10月18日 08:58

古賀誠が小泉首相の靖国参拝を支持するコメントを出していたが選挙前まで反対論を唱えていた張本人。
この人物、表と裏のある危険人物とみた。

Posted by じゅげむ at 2005年10月18日 10:12

極東４ヶ国の指導者が集まり、どの国の影響力が最も大きいかを勝負することになった。

北朝鮮の指導者は徹底した軍拡を行い核武装宣言をした。
韓国の大統領は北朝鮮への膨大な支援を発表した。
中国の国家主席は膨大な予算を投入し有人宇宙飛行を実現した。
日本の首相は神社に１枚のコインを投げ入れた。

Posted by at 2005年10月18日 10:18

今回の参拝のポイントは、神舟６の帰還イベント効果を、ものの見事にぶっ潰した所だと、私は思います。

中共にとって、靖国は捨て札的な外交カードに過ぎません。
ところが神舟６は、中国が全精力を傾けて行ったプロパガンタです。
掛かっている費用は遥かに違うのに、同じレベルに落ちています。
いわば、小泉総理の小銭で、数百億円（？）のプロジェクトを邪魔することが出来たわけですな。

中国国民が、靖国のことを切り離して、祝えるのなら、たいした問題ではありませんが、恐らくそうは成らないでしょう。
本来であれば、「中国の技術は世界一ぃいい！ｱﾙｱﾙ（｀ハ´　 ）」
などとなったはずなのに、
間違いなく「日本がケチをつけた」と大なり小なり思うことでしょう。
ソレを許した共産党に対して、怒りの矛先がまた
ぐっと上がったはずです。

効果は逆転。
まぁ、いわば自業自得。

ただ問題は、小泉総理はそんなことは、欠片も思ってないんでしょうけど・・・

Posted by もふもふ at 2005年10月18日 11:03

個人的には昨日の小泉首相の「靖国パフォーマンス」、凄く良かったと思います。
拝殿まで脇目もふらずに真っ直ぐ歩き、賽銭をﾁｬﾘｰﾝ。で、憮然とした表情のままきびすを返して振り向きもせず早足で帰路に。
あれを見せられた中国・韓国人は、目の前に１元玉（もしくは１ウォン玉）を無造作に放り投げられたような気持ちがしたことでしょう。「ほらこの小銭を拾え。この乞食が」って。
あれほど中韓をﾊﾞｶにした態度はなかなか見ることができません。ｼﾗｰｯとした顔で相手の感情を逆撫でする小泉首相の態度は、嫁姑モノとか花登筐のドラマが好きな自分にとって満点をあげたいと思います。

Posted by TKG at 2005年10月18日 12:03

何故今年の参拝が17日だったかというと、27年前、所謂A級戦犯が合祠されたのが17日だったから、ではないかと思います。

Posted by カルマ at 2005年10月18日 12:35

なんとか、あたりまえのように参拝できる日は来ないんでしょうか。
特アは無知(を装っている？)だし、マスゴミは売国だし。
神社仏閣を「神聖な場所」とかいう観念はないんでしょうか？
モラルなんてお金の前では霞むんですね。
いくら話題性があるからといって、アノ騒ぎでは、ご神体に無礼だとか…
思わないんだろうな。
ボクはまだ祖父母4名健在で、靖国に何ら思い入れは無いですが、現在の日
本は彼らの犠牲の上に成り立っているという、首相の言葉に同意なので、参
拝支持者です。
そもそも、反対派はA級戦犯の合祀にいたる経緯をまったく無視し、結果論の
みで反対しているのが気に入らない。日韓併合を当時の時代背景を無視し「無
効だ」と叫んだり、日韓基本条約を気に入らないから「無効だ」と叫ぶ、非論
理的なKの国と同じ感情論で語っていることに気づかない政治家は…。

現在の特アが行っている「他国の風習に対してデモ抗議する」なんてことが
まかり通っていることが異常であり、そのような状態にしたご注進アサヒと
中曽根以降の内閣が犯した罪だと思っています。その償いがやっと始まった
と解釈してますが、マスゴミはその気は無い様で…。

>>隠者の夕暮さん
>>駆け引きで参拝
仕方ない。先方が使ってくるんだから。
もし中韓(北)+国内マズゴミがスルーなら、首相も気兼ねなく、駆け引き無しで8/15
なんじゃないですかね。
実際日本以外の国で戦没者の慰霊を他国から非難受けていたり、駆け引きで使ってる
国は無いですよね？非難無ければ、普通になるんじゃないですか？？
カレも政治家です。使えるカードなら使わないと損ですし。

>>korusさん
ボクも見てました。「和田さんナイスッ！！」って心の中で叫んじゃいました。

>>ゆずさん
Bingo！NYタイムス大西記者きました。
http://www.nytimes.com/2005/10/17/international/asia/17japan.html

>>ふぐさん
ここまでマスコミが参拝へのネガティブなイメージ戦略でもって「半々」に
なっていることに注目すると、世論調査の結果が表している意味が見えてきませんか？

>>tentakuさん
誰からも好かれることは不可能です。
実際には海外の多くの国が公式に靖国への参拝を行っていて、激しく抗議しているのが
中韓（北）という状況です。
理解は得られてるんじゃないですか？

Posted by くらん at 2005年10月18日 12:45

パフォーマンスとか、特ア国家群などの外国を意識すること自体が不毛なのです。
現在の日本の舵を執る者として、国を維持する為に敢えて犠牲になった先祖に報告し、誓う気持ちでもっと真摯に参拝して欲しい。

何を誓うって？

勿論、大日本帝国の復興ですよ（半分マジ）。
だからブッシュっちに参拝されるのはちょっと・・・まぁ本人がするならよきか。

Posted by 小野まさ at 2005年10月18日 12:46

中国で靖国問題で騒げば騒ぐほど、日本からの直接投資が減少し、共産党への人民の不満が高まるという構図にあります。勿論、中国政府や共産党が声明をださなければ、それも人民の不満の種になり、社会不安が高じ、直接投資は減少します。

非難を始めた当初は、靖国は、中国が日本を「ゆする」良いネタでしたが、今や靖国は中国ののど元につきささった刃と変わったのです。

日本の首相は中国に圧力をかけたい時には靖国へ行けば良いと言う事になります。

Posted by ysaki at 2005年10月18日 13:04

＞ｈ333さま
午前中投票した時は１万票以上差をつけて支持する派が
多かったのですが既にアンケートは取り下げられていますね。
しかもこれまでの結果のところにも表示されていません。

……結果が気に入らなかったから？

Posted by もすら at 2005年10月18日 13:42

ここの人たち、気持ちわるいー。
右翼が集る場所だったのね。きんもー☆

Posted by at 2005年10月18日 14:27

>ここの人たち、気持ちわるいー。
>右翼が集る場所だったのね。きんもー☆

↑左翼のつぶやき。きんもー★

Posted by at 2005年10月18日 14:55

>右翼が集る場所だったのね。きんもー☆
いや、thさんとの論戦やら（以前ならakimitsuさんも？）見てて、明らかだったと思うんですが…
っていうか政治ゲームのエントリの際に皆さん思いっきりカミングアウトしてますし。何を今更って感じです。
(あ、スルーしなきゃいけなかったかも。)

Posted by くらん at 2005年10月18日 16:02

僕は戦争反対ですし、少し前は憲法改正反対でしたが、靖国問題だけでなく、日本だけが一方的に悪いと言うのはありえないと考えています。
ここのプログは本質を明らかにすると言う点で凄いと思っています。

Posted by ヤッサン at 2005年10月18日 16:26

毎日参拝しちゃえばいいのだ

Posted by at 2005年10月18日 16:45

　毎日参拝すればどうなるか？

�@韓国発、人間バーベキューショーが毎日見られる。（ある意味ワクワク。）
�A政府の弱腰をなじり、反日の矛先が中韓両政府に向かう。（非常に楽しみ。）
�B日本国内世論の対中韓への反発が広がる。（望む所）

　中韓の反日教育は勝手なものだとあきらめているが、日本が煽ったらどうなるか当然わかって教育されてるんでしょうね？

Posted by at 2005年10月18日 17:51

首席大臣閣下にはもう一度12月8日に参拝されることを望みますな。
我が国が歴史を変えた日ではありませんか！

Posted by ひろ at 2005年10月18日 18:08

＞Wiegehts さま
レス有難うございます。
＞もすら さま
結果が気に入らなかった可能性もありますが、結果が極端だった事を不支持派に「捏造だ！」やら「ネット上の情報を鵜呑みにしている！」といった理由で噛み付かれたくないと思ったのではないかとも思うのですが。

Posted by 野良犬 at 2005年10月18日 18:23

　靖国問題は日本人自体が「靖国神社とは何か？」ということを議論してこなかったことにも原因があると思います。靖国神社の成り立ちから戦前の扱い、そして戦後の扱いというように時代によって靖国神社の立場は大きく変わっています。現在の靖国神社は宗教施設のようでもあり、慰霊施設のようでもあり、しかし国立ではなく、でも菊の御紋があり（ありましたよね？）、というように非常に曖昧な立場です。
　アメリカ大統領がアーリントン墓地に墓参りに行ったからといって、ベトナムやその他が抗議することはない。それは勿論ベトナムが中韓と比べて理性的だからというだけではなく、アーリントン墓地が戦没者の追悼施設であり、それ以上でもそれ以下でもないという共通認識があるからだと思います。
　日本人が「靖国とは何か？」ということを考えて来なかったために、日本人の中の靖国神社に対するこのような共通認識が欠けているせいで首相が「慰霊と不戦の誓いのため」と言ってもそれに対して突っ込みを入れられる隙が生じているのではと感じます。

Posted by bob at 2005年10月18日 18:55

＞もふもふ様
はじめまして、Blueと申します。
神舟６号、確かに政治的には凄まじい威力でした。
あれのお蔭で「宇宙は大中華の物ｱﾙ!」って空気になってしまったのですから、小泉総理の賽銭一枚は費用対効果でソユーズパクリ宇宙船を「パー」にしてしまったのはナイスタイミングだったと思います。

それにしても中共の宇宙開発って、60年代の旧ソ連をなぞっているって感じです。共産主義ﾏﾝｾｰを「そら」＆「宇宙の海」に広げるって感じで…。

Posted by Blue at 2005年10月18日 18:56

>くらんさん
>理解は得られてるんじゃないですか？

どうなんでしょうね、また大西さんが書き散らし始めましたよ（笑）
基本的に東京裁判史観は覆せないものなのでしょうし、靖国神社の由来や神道の教義を説明したところで納得する外人は非常に少ないでしょう。ですから、欧米メディアは軒並み首相の参拝に首をかしげる記事ばかりに感じられます。

意外だったのは、中・韓のメディアが（思ったよりも）冷静なことです。日本国民の過半数が参拝に反対していること、かなり省略された参拝であったことなど、淡々と事実を語っているようなのです。
深刻な国内事情もあるでしょうが、神社参りでぎゃーぎゃー騒ぐ異常な状態を改善していく必要を感じたのかもしれません。

Posted by tenkaku at 2005年10月18日 19:13

＞くらんさん
　確かに相手が駆け引きに使ってくるんだから仕方ないんですよね。世論調査を見ても賛成派、反対派はほぼ拮抗しているわけですし。下手を討つワケにはいかんのでしょう。でも「心の問題」だとか｢私人として参拝している｣ならサクっと８月１５日に参拝して欲しいんですよね。
　
　今回は中国も裏で折衷案を提示したり幾ばくか譲歩するようになりました。後は次代、次々代首相が続けるかどうかですね。今のところ次世代の総理大臣が、｢靖国参拝は小泉元総理が勝手にやったことで日本国民の多数がアジア諸国の皆さんのお気持ちを傷つけたことを大変遺憾に思っている｣とか言ってしまえば全て台無しにすることは充分可能ですからね。

　二大政党を目指すなら尚更、争点にして欲しくはないです。そのためにも靖国参拝賛成派のリベラル議員の誕生が急務でしょうな。靖国詣では右派限定行事であってはならないと思います。

Posted by 隠者の夕暮 at 2005年10月18日 19:53

>>靖国神社とは何か？」ということを議論してこなかった
議論する必要が無かった…んだと思うんですが。戦地に赴いた兵達は「靖国で逢おう」を合言葉にしてたんですよね？靖国の立場が変わったのは時代・政治背景によるものであって、散っていった兵達の思いまでは変わらないです。だから、当たり前のように当時の首相も参拝し、周りの国々も何も言わなかった。

朝日新聞が大々的に取り上げる(御注進報道する)までは。

>>tenkakuさん
すみません、
お名前のスペル間違えてました。

海外の理解って「海外の一般市民」ですか？
国内だけで賛否分かれているのに、それは無理に近いものがあるかと思います。
「外交問題化しない」レベルでの理解と捉えたので、特ア以外の国々では前述のように理解は得られていると思いますよ。
そもそも、講和条約を締結後にウダウダ言うのは講和条約の意味が無いわけで。

Posted by くらん at 2005年10月18日 21:34

>名無しさま

>>中韓の反日教育は勝手なものだとあきらめているが、日本が煽ったらどうなるか当然わかって教育されてるんでしょうね？

これ、面白いですね。恐らくあちらが反日教育をプロパガンダとして始めた頃は、日本が今日のように反撃？してくるなんて考えもしなかったんでしょうね。むしろ日本は永遠に自虐スパイラルに陥ったままでいると思っていたかも。

Posted by ぽっちぃ at 2005年10月18日 22:12

>くらんさん
>海外の理解って「海外の一般市民」ですか？

一般市民にまで理解が広がれば幸いですが難しいでしょう。政府レベルでの理解、マスコミレベルでの理解です。今回の靖国参拝に関して、例えば日本をあからさまに応援しているアメリカメディアはほとんど無いのではないでしょうか？むしろ日本の旗色が悪いようですよ。

日本政府も説明責任をおろそかにする悪い癖があるのですが、海外では靖国神社に対する歪んだ認識が広がっているのではないだろうかと懸念しています。例えば「軍国主義」とか「戦争賛美」などという国粋主義者もぶったまげるような文句が平気で紙面に踊ります。
おそらく、日本のサヨクと呼ばれる人たちも「ちょっとそれは言いすぎじゃないの…？」と思っていると思います。誰が広めたんだ…？って思いますよ。

Posted by tenkaku at 2005年10月18日 22:44

しかし、当方に非はこれっぽっちも無いとは言え、
中国の面子を踏んづけたのは事実。
恨みは三代忘れないあいつ等のコトだ。
とんでもない時に復習して来るぞ。
警戒し、覚悟しないとな。

Posted by pk at 2005年10月18日 23:04

外国メディアからの援護は　難しいですね
日本からの発信が　共同や朝日のような情報ですから

日本のマスコミは　事実は伝えても　真実が伝わらないように意図して流してるとしか思えません。
例
１　靖国は日本国内にある神社である
２　位牌・遺骨などはない
３　特アに対し　配慮し出来うる譲歩をしている
４　死者に鞭打つ　風習はない

Posted by 無識者 at 2005年10月18日 23:30

このブログは本当にレベルが高くて、勉強になります。今回の靖国参拝「賽銭チャリ―ン」も最初はあまりにも軽々しくてイヤな気持ちになったのですが、ＴＫＧさんの意見を読んでみて変わりました。確かに中韓を小バカにする意味では、イイパフォーマンスだったと思います。

自分が思うに靖国参拝は３つの問題点に集約されます。
1.政教分離。
2.Ａ級戦犯合。
3.歴史認識。

1.の政教分離に関して言えば、日本国憲法自体が政教分離していません。なぜなら天皇という宗教的存在（神道）が日本国の象徴であり、天皇が内閣総理大臣を任命しているからです。他の宗教の外国人の方々は「日本は神道の国だ」とごく自然に思うでしょう。よって総理大臣が靖国もしくは神社に参拝する事は、「政教分離違反」であっても、「憲法違反」ではない。

2.のＡ級戦犯は、もう「Ａ級」という言葉自体が英米側から見た犯罪者ですよね。日本の国内法に照らしてみて、彼らは犯罪者であったのでしょうか？「平和に対する罪」ならばスターリン、毛沢東、ルーズベルトの方がふさわしい。もっとも日本は某超大国と違い、他国の権力者を一方的に裁く権利を持っていませんが。

3.歴史認識。
なぜ違っていてはいけないのでしょうか。それぞれの国によって歴史に対する考え方が違っているからこそ「お国柄」が生まれ、楽しく論争しあえるのでしょう？少なくとも私は「日本は正しかった」という歴史観で世界が統一されるのも、「日本は悪かった」という価値観しか許さないのも真っ平です。（中韓は後者を望んでいるのでしょうが）
奇妙なことに日頃「子供の個性は大事だ」と言っている人ほど、「国家の個性」は認めない傾向があります。

長々と粗雑な意見を述べて、すみません。これからもこのブログから知的刺激を受けたいと思います。

Posted by がっつんがっつん at 2005年10月19日 00:15

がっつんがっつんさん

政教分離については、以下が参考になるかと。

政教分離について
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200510070002/

これによると欧米の政教分離とは異教徒や異端を政治に関わらせないことであって、キリスト教が政治に影響を与えるのは当然のこととしているそうです。
欧米にならうなら、参拝は政教分離に違反していないと思います。

Posted by むにゅう！ at 2005年10月19日 00:30

まあ、創価学会と公明党の関係なんて
誰でも知ってるしなあ。

Posted by at 2005年10月19日 00:31

ん〜〜、他人様のブログにて失礼しますが、個人的見解を書かせてもらいます。
>>tenkakuさん
>>政府レベルでの理解、マスコミレベルでの理解です
政府レベルでの理解：スルー。徹底的にスルー。
いわゆる戦勝国も、本土空襲などでA級戦犯チックな米や、不可侵条約の無視やシベリア抑留などで蒸し返されるとヤバイ露。東南アジアでの解放と言う建前が事実となってしまった旧宗主国英・仏。覇権主義と解放者のハザマで戸惑う東亜諸国。
積極的に関わったところで何も利益は無い。
ならば、二国間の問題として当事者達にやらせればいい。
マスコミレベルでの理解：ココMeine Sacheで今まで取り上げられた、欧米のメディアもいわゆるサヨクリベラルに染まっているように思えます。大陸に幻想を抱く専門家もいらしたように思えます。
大西氏も典型的なサヨク記者として…。
彼らは「理解するもの」ではないと思っています。

そもそも海外のマスコミを理解させる話なら、アサヒや共同など日本で出版できるわけも無く。

Posted by くらん at 2005年10月19日 00:33

ニューヨークタイムズのオオニシ・ノリミツ記者の社説が勿論次のトピックですよね？

Posted by at 2005年10月19日 02:48

こんばんは、二度目の書き込みです。
私も靖国参拝を支持します。

理由は中韓が行くな、というからです。
どなたか書いてましたが儒教の韓国では対等な関係はないので
韓国ではたとえ数ヶ月しか生まれた日がちがわなくても
下の者はおにい(ねえ)さんと呼ばなくてはならないそうです。
また中華思想(万国の中心の意)では世界は自分を中心にして
回っているのでこれまた対等な関係ではないという認識です。

しかし、日本は独立国なのです。
ですからどの国とも対等に接するべきなのです。

中華思想の国、儒教思想の国の言う事をきくという事は
日本が服属国でありその思想を受け入れるという事になります。


日本国内で議論があるのは別にかまいません。
むしろ表現の自由があるからこそ出来るので喜ばしいです。
しかし、他国に思想を押し付けられる形で首相の行動が
制限される、という事はあってはならないのです。
むしろ8月15日を避けた配慮に感謝すべきです。

最後に、この問題の中で最重要テーマは歴史でも宗教でもなく
【マスコミ】である、と付け加えておきます。

Posted by ワタナベ at 2005年10月19日 03:37

＞、「軍国主義復活」を本気で感じる人などいるのでしょうか？
つ日本のマスメディア
マスコミの発狂ぶりを見てるとこの為に靖国参拝したんじゃないか？とすら思えますな。
しかし酷すぎる。首相の視野にはマスコミ改革ももう入ってたりして。

中・韓が「配慮すればするほど付け上がる国」なのは昔っからなので。
今更言及する事態でも無いですが、本当にその通りにしか行動してないのが笑えます。

Posted by Removey.s at 2005年10月19日 04:45

このBlogでは、英語圏の報道の様子がたびたび紹介されます。BBSやロイターなどの記事を読んでいて気がついたのですが、靖国神社のことを、

　war shrine = 戦争の神社

と呼称し、なおかつこの語彙が一般化して辞書に載っていました。

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=war+shrine&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

語彙として認知されてしまっては、なかなか英語圏の人々に理解されることが困難になり、反日陣営が引き合いに出すネタにされやすい状況にあるのではないかと、懸念してしまいます。

Posted by ks at 2005年10月19日 23:00

欧米を含む海外のメディアが中国を代弁する論調の記事を書き散らす傾向があるのは事実です。
でもそれも徐々にではあるけれど、変化しているような気がします。
初めは「日本軍国主義の象徴」としか書かれなかった靖国神社ですが、首相が参拝を重ねるごとに「靖国に祀られているのはA級戦犯だけではない」といった事実が、海外でも報道されるようになりましたから。

また、中・韓が靖国参拝と「日本の軍事大国化」「日本軍国主義の復活」を結び付けようとしても、現実として日本が軍拡や軍備強化をしているわけではなく、戦後60年、海外はもちろん国内（領海内）でも軍事力は行使していない以上、説得力が殆どないのも事実だと思います。
現実に諸外国が懸念する軍拡を進めているのは、日本を非難している当の中国ですし。

↓これは韓国が報じたアメリカの「友好的な国」に関する世論調査です。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=092005091507700
リベラルな欧米知識人が靖国や教科書問題で中国を贔屓してみても、一般レベルでは効果がないようですね。
アメリカ人は、日本をアジアで最も友好的な国と考える一方、中国は調査国中最下位、友好国というよりむしろ敵対的な国だと考えているようですから。とても現実的な評価ですね。

靖国への干渉を防ぐ手段として、私は、中国が靖国を批判したら、日本政府はすかさず中国の軍拡を皮肉ればいい、と思っています。
靖国参拝と中国の軍拡。どちらがアジアの安定にとって脅威かは歴然ですからね。
靖国が記事になるたび、メディアが中国の軍拡にも言及するならば、国際社会がその動向を懸念するのは日本か、中国か…
無闇に靖国カードを切れなくなるだけでなく、中国の無謀な軍拡への牽制にもなると思うのですが？

Posted by かおる at 2005年10月20日 16:16

ここの皆さんの書き込みを見ていると、
日本人の信心を理解しないことは、不当だ、としか読めません。
これでは、反抗期の少年少女の口癖「大人はわかってくれない」と変わらない。もっと大人な意見を書いて欲しいです。
だいいち、日本人の宗教観念が単一一様なものと思うのは危険です。いつもは北朝鮮の思想統一を不気味がっているひとたちが、無批判に「日本の宗教観念は……」という全体主義的な言い方をするのが信じられない。旧ソ連の高官たちがいった「我が国の国民は総じて幸せです」という言葉の裏で、少数民族が圧殺されていた、それと同じように、政府によって死を強制され死後の祭祀にまでクニに規定するのをなぜ是認出来るのですか？
いったい全体主義って言葉はどちらに当てはまるのか？考えて下さい。

Posted by デルタ at 2005年10月22日 13:12

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1455757/detail?rd

Posted by at 2005年10月25日 15:04